"Коррупция - это не абсолютное зло. Иногда она даже необходима"
Хорошее образование, знание реалий Восточной Европы и США позволяют политологу Питеру Залмаеву, посмотреть на процессы происходящие в политике и экономике двух континентов под особым, оригинальным углом и обратить внимание на то, чему завсегдатаи местного экспертного сообщества не всегда придают значение.
"ДС" Как охарактеризовать основные политические тенденции минувшего года?
П.З. Этот год был годом экстремизма, экстремальных политических течений, как в сторону левого мировоззрения, так и в сторону правого. Последние два года все больше слышно темных прорицаний о судьбе западного мира и западной цивилизации, которых накрыла волна популизма.
Трамп - чистой воды популист, готовый проповедовать любую идеологию. Его победа на выборах, для посторoннего, неамериканского, обывателя тот парадоксальный случай, когда один кандидат проигрывает другому кандидату почти 3 млн голосов, и тем не менее выигрывает выборы. Рецепт победы Трампа был таков: архаичный механизм выборов - так называемая коллегия избирателей, отдающая преимущество малонаселенным штатам, плюс оголтелый популизм, сыгравший на культурно-политических конфликтах американского общества. На фоне этой популистской волны, для меня лучом надежды, что не все потеряно для демократического либерализма, стала победа на выборах во Франции Макрона.
Наверное, лучший совет себе и подобным мне "кассандрам" заката западного мира: дышать глубже и глубже смотреть в историю, понимая, что она - циклична, и нынешний популизм не более чем временный цикл.
"ДС" Почему?
П.З. Стоит посмотреть на недавние политические события в Европе. В 2016 г., в Австрии, чуть ли не выбрали неонацистского президента. Пронесло. Но год спустя выбрали молодого проевропейского консервативного канцлера, который, тем не менее, пригласил в коалицию членов той же неонацистской партии. Посмотрите, как лихорадит Испанию, где идет битва между консерваторами и левыми, между каталонскими сепаратистами и сторонниками Мадрида. Ну и, разумеется, Брекзит, который не только ослабил Великобританию и Евросоюз, и грозит возвращением темы отделения Шотландии.
Вопрос в другом - насколько скоро и какой ценой удастся Западу выйти из этого цикла: ценой утери некоторых демократических традиций и институтов, либо же наоборот, окрепнув. Если и требовалось еще одно доказательство теории Франсиса Фукуямы о демократии как о "финальном триумфе" линейного развития человеческой истории, то процессы последних двух лет в очередной раз ее опровергли.
"ДС" Германия, как страна, задающая политический тон в ЕС, справилась со своими вызовами?
П.З. Германия не пошла по пути американцев, сказав "нет" своим популистам, в лице "Альтернативы для Германии", хотя те и набрали немалое количество мест в Бундестаге.
Россия не заинтересована в единой Европе, в едином западном фронте. Руководствуясь принципом "разделяй и властвуй", Кремлю, посредством того же "Газпрома", будет легче влиять на отдельно взятых игроков - те же Италию, Грецию. Если Европа сохранится как политический и экономический блок и продолжит выступать одним фронтом - замысел Кремля провалится, его газовый шантаж не пройдет.
Читайте также: МИХАИЛ КОРЧЕМКИН: КРЕМЛЬ ПОСТАВИЛ ЦЕЛЬЮ ЛИКВИДИРОВАТЬ УКРАИНСКИЙ ТРАНЗИТ. ПОЛАГАЮ, ЭТО НЕВОЗМОЖНО
"ДС" Есть мнение, что Центральная Азия может стать источником нестабильности, что там происходит?
П.З. Год назад в Узбекистане умер Ислам Каримов, державший страну в своих "каримовских железных" рукавицах с первого года постсоветской независимости. Новый президент, Шофкат Мирзиеев, успел приятно удивить западных экспертов и журналистов рядом важных реформ и призывов к открытости. Наконец-то была девальвирована узбекская валюта сум. Мирзиеев хорошо понимает реалии управления одной из самых демографически "молодых" республик, то есть с одним из самых высоких процентов молодого населения в мире.
В Казахстане же, несмотря на большую открытость и меньшую репрессивность по сравнению с Узбекистаном, проблемы не решаются, а только усугубляются. Это связано в первую очередь с закостенелостью политической элиты и, в частности с "отцом нации", президентом Назарбаевым, который не готов провести необходимые реформы, обновить кадры, погрязшие в клептократии, и даже назначить преемника на свое кресло.
Назарбаеву ведь уже 77 лет и известно что здоровьем он не блещет.
Экономика страны заточена под одну индустрию, нефтяную, и являет собой классический пример "ресурсного проклятия". Ярким же представителям политической элиты в изгнании, которые могли бы помочь процессу реконструкции страны, таким как бывший Премьер Акежан Кажегельдин, остается невоз-можным возвращение на родину.
"ДС" Как на фоне стран Центральной Азии развивается Китай?
П.З. Китай представляет собой все более правдоподобную альтернативу Америке, с которой он конкурирует и соревнуется на каждом участке ведения бизнеса и в каждой точке планеты. Когда-то так себя вела Америка, теперь заявление на мировое если не господство, то первенство сделал Китай.
Существенная разница между двумя титанами: Китай не интересуется правами человека, как это делают американцы (даже если сделать сноску на циничное, Realpolitik президентство Трампа). Благодаря этому китайцы для многих деспотов третьего мира - выгодные партнеры. Я имею в виду страны Африки и Латинской Америки, где США либо теряют позиции, либо не имели их априори. Можно упомянуть китайские проекты по добыче железных руд в Гвинее, нефти в Нигерии, прокладке железной дороги в Кении.
В Центральной Америке, бывший советский клиент, президент Никарагуа Даниэль Ортега, вот уже несколько лет подряд водит хоровод со своими "китайскими братьями" по прокладке альтернативы панамскому каналу, окрестив это главным проектом всей истории страны. Не факт, что канал будет прорыт, но очевидны гигантские финансовые и политические дивиденды правящей верхушке от этого мегапроекта.
Куда не кинь - везде китайский бизнес. В отличие от американцев, китайские предприниматели не обременены ограничениями, связанными с тем, как выполняются права человека в стране ведения бизнеса. Они могут раздавать направо-налево взятки и, судя по всему очень либеральны в этом вопросе.
Таким образом, Китай бросает вызов Америке, а она его не принимает. Как Америка собирается конкурировать с Китаем в условиях изоляционистской, протекционистской риторики Трампа? Америка вышла из Транстихоокеанского Партнерства, которое давало Америке серьезные преимущества в торговле с целым рядом стран Азии. Это все равно, что бегуну выстрелить себе в ногу во время марафона.
"ДС" Почему на фоне активности Китая мало что слышно о Японии, союзнике США и соседе Китая...
П.З. Япония последнее время начала вылезать из затянувшегося кризиса, хотя и не развивается так быстро, как Китай. С точки зрения безопасности, в теле Японии (как и у Китая, но в силу несколько других факторов) есть серьезная заноза - это Северная Корея. А именно, фактор Северной Кореи в сочетании с фактором Трампа и его риторики. Американский президент с самого прихода к власти заявил, что союзники Америки на Дальнем Востоке и в Европе должны начать сами заботиться о своей безопасности, что создает дилемму для Японии. Дело в том, что, после поражения во Второй мировой войне японцы, подобно немцам, минимизировали свою армию до сугубо оборонительной функции, став ярыми пацифистами. Но покуда Ким Чен Ын будет продолжать бряцать оружием и бить себя в грудь, движение в Японии в поддержку идеи изменения конституционного статуса армии будет набирать силу, вплоть до вопроса о ядерном арсенале. Если допотопная Северная Корея смогла стать ядерной державой, будучи под санкциями, то нет сомнения, что Япония справится на раз-два. Таким образом, не исключаю, что в этом регионе может начаться очень опасный виток ядерной гонки вооружений.
"ДС" Способны ли США нанести удар по Северной Корее, если Ким не перестанет шантажировать мир и Штаты в частности, ядерной войной?
П.З. Думаю, что нет. Вообще-то Ким и Трамп очень похожи между собой. И я имею ввиду не только их экстравагантные прически. Начиная от того, что они оба папины сынки, избалованные до нельзя, оба наследные принцы империй своих отцов: один - политической, другой - строительной. Сейчас мы наблюдаем между ними эдакую "возню в песочнице" и попытку помериться размерами своих ядерных кнопок.
В случае с Трампом мы видим несколько неумелую попытку реализации "теории сумасшедшего," автором которой был Ричард Никсон, во время войны во Вьетнаме пытавшийся взять противника "на понт", внушив мысль о своей способности "на все".
Но далеко не факт, что у Трампа получится запугать и переиграть Ким Чен Ына, равных которому по "сумасшествию" нет среди политических лидеров. По сути, он продолжает политику шантажа, начатую еще его дедом, основателем династии, и продолженную его отцом. Этот шантаж успешно продолжается уже третье десятилетие, с момента распада СССР и потери советской "крыши". И пока что во всей этой "возне в песочнице" выигрывает слабейший, то есть Ким Чен Ын, недавно предложивший прямые переговоры с Сеулом, таким образом, игнорируя и изолируя Трампа.
Главный козырь Пхеньяна - находящаяся под прицелом в нескольких минутах лета северокорейской ракеты, южнокорейская столица Сеул. Сеул - город с населением в 10 млн человек, и по скромным оценкам - от нескольких ударов обычной, не ядерной, бомбы, может быть миллион погибших.
Северокорейцы не способны нанести ядерный удар по Америке. Пока у них нет таких технологических возможностей. А что касается превентивного удара американцев по Северной Корее, то чего он собственно может достичь? Вывести все боеголовки из строя будет невозможно. Уйдет много времени и потребуется много ударов, а за это время Пхеньян может продолжать бомбитъ Сеул.
"ДС" Для чего Ким шантажирует мир?
П.З. По крайней мере, на словах Трамп не идет на его шантаж. Это в какой-то степени работало с Клинтоном, с Обамой, связанных дипломатическим протоколом, а с неподконтрольным Трампом так не получается. Трамп - популист и любит бряцать оружием на публику. С другой стороны, Северная Корея не в столь ужасающем состоянии, как была при его отце, когда от голода умерло несколько миллионов подданных. Плюс была проведена ограниченная либерализация экономики. Все это означает, что ситуация для режима Ына не столь критичная, и поэтому блефовать он может себе позволить сколько влезет (по крайней мере пока ему позволяет Китай). Сейчас ему нужно получить статус ядерной державы. Ведь в истории нет прецедента, чтобы против ядерной державы велась полномасштабная война. То есть для своего политического выживания весь этот ядерный шантаж - вполне рациональное поведение. Ким прекрасно помнит печальный опыт ливийского босса Каддафи, который тоже активно разрабатывал ядерное оружие, но Запад его уговорил свернуть ядерную программу, а он взял и согласился. В ходе "арабской весны" страны НАТО начали бомбить Триполи, Каддафи пришлось бежать и скрываться. Невозможно забыть кадры того как он закончил свою жизнь.
Вспомните также Саддама Хусейна. Он тоже спал и видел Ирак ядерной державой. В гонке со временем пытался заполучить бомбу, но не успел, и в результате получил вторжение американской армии, как и Каддафи вынужден был пуститься в бега, был найден, предан суду и повешен.
С другой стороны обратите внимание на ядерный Пакистан - рассадник исламского терроризма и пристанище Осамы Бин Ладена. Яркий пример того, что, как только становишься ядерной державой и тебя таковой признают - ты "в дамках".
"ДС" Но в прошлом году США начали угрожать Корее, что могут нанести по ней удар...
П.З. Тут ситуация, когда голова не знает, что делает рука. Трамп говорит одно, а Тиллерсон, госсекретарь, совершенно другое. И Трамп с ним спорит в "Твиттере". Америка себя дискредитирует подобной какофонией месседжей. С другой стороны, меня обнадеживает тот факт, что люди в погонах, которыми окружил себя Трамп - генералы Мак Мэстер, Мэттис, Келли - наименее воинственно настроенные. Они не понаслышке знают, что такое война. Поэтому я не верю в реальность заявлений Трампа по Северной Корее, в силу уже перечисленных факторов.
Читайте также: "С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПУТИНА, ТРАМП - ОЧЕРЕДНОЙ ЗАВЕРБОВАННЫЙ ИМ АГЕНТ"
"ДС" Какие тенденции вы бы отметили в политике США под правлением Трампа?
П.З. Это "год незавершившихся вещей". В 2017-ом в США завязался клубок проблем, который будет развязываться не только в этом году, но и в следующие два-три года. В данный момент расклад сил таков, что говорить об импичменте Трампа рано. А если уж об этом и говорить, то следует помнить, что процедура импичмента необязательно ведет к отставке. За принятие импичмента большинством должна проголосовать Нижняя палата, а уже для отставки президента требуется 70% голосов "за" в верхней палате, то есть Сенате. Но пока обе Палаты находятся в руках республиканцев, речи об импичменте вообще быть не может.
Также многое зависит от результатов расследования Мюллера. Никто не знает, когда оно закончится и позволит ли Трамп ему закончиться. Есть еще такая опция, как увольнение Мюллера, что американский президент может сделать росчерком пера. В свое время Трамп уволил Джеймса Коми (бывшего директора ФБР), что стало его роковой ошибкой, так как привело к назначению Мюллера и его комиссии по расследованию. Теперь Мюллер может раскопать такую информацию, о которой мы даже не подозреваем, и это повлечет за собой кризис легитимности нынешней администрации, да а констиционный кризис в целом. Можно только представить себе атмосферу в Белом Доме, где гадают на кофейной гуще, доберется ли Мюллер до зятя Трампа - Кушнера.
Сам Трамп показывает себя как неопытный политик, импульсивный, который сам для себя является главным врагом. Трамп умеет сыграть на толпу, но его импульсивность и постоянное импровизаторство часто вредят ему. Конечно, нельзя не упомянуть тот факт, что американский президент не спускает пальцев со своего смартфона, которые в любую минуту готовы сгоряча отстрочить очередной твит. Пока, увы, никому из его окружения не удалось посадить Трампа на твитердиету.
"ДС" Верите, что Россия помогла Трампу стать президентом?
П.З. Думаю это невозможно доказать статистически, или сколь-либо "научно". "Фейсбук" и "Твитер" опубликовали статистику фейковых аккаунтов российских ботов и троллей, в том числе количество их постов и степень распространения. Это были тысячи аккаунтов, десятки тысяч постов и более ста миллионов просмотров. Это не была какая-то гениальная, хитро продуманная кампания. Напротив, все указывает на то, что заказ Кремля был прост как три копейки: "палите из всех пушек", с целью дискредитировать эти выборы как таковые. И мне кажется неправдоподобным, что был расчет на то, что Трамп выиграет выборы. Российская кампания не была особенно дорогой и, повторюсь, особо продуманной: $100 тысяч хватит на охват многомиллионной аудитории. Но при этом, чтобы оценить эффективность этого вмешательства, важно понимать его контекст, а именно то, что Трамп выиграл выборы, получив на 3 миллиона голосов меньше чем Хилари, благодаря перевесу в несколько тысяч голосов в двух-трех штатах. Учитывая, что посты российских ботов и троллей видели миллионы американцев, среди них вполне могла быть изрядная доля и избирателей в этих самых двух-трех ключевых штатах.
"ДС" Почему Трамп так симпатизирует Путину?
П.З. У меня продолжает вызывать недоумение тот факт, что Трамп, который не чурается ввязываться в твитербаталии с голливудскими знаменитостями, баскетболистами и просто частными лицами, до сих пор не произнес ни одного слова критики в адрес Путина. Из-за этого плодятся теории о давнем сотрудничестве бизнес империи Трампа с российскими интересами.
Известно, да и сам Трамп и его сыновья этим неоднократно хвастались, что российские олигархи покупали у него недвижимость.
Также у американского президента было много строительных интересов и в других постсоветских странах. В этих условиях сохраняется и растет подозрение, что в своей политике Трамп руководствуется интересами своей бизнес империи.
"ДС" В своем интервью вы говорили, что в Нью-Йорке самая большая коррупция по США. Что именно имели ввиду?
П.З. Коррупция есть везде, в любой стране мира. И не всегда коррупция - это абсолютное зло. На определенном отрезке развития она может быть тем необходимым для общества смазывающим элементом. Естъ коррупция и в США. Просто Нью-Йорк - один из первых заселенных европейцами штатов и коррупция в нем имеет наиболее длинную историю. Штат Нью-Йорк - один из самых богатых, благодаря во многом городу Нью-Йорк, с его Wall Street - немаловажной среде для процветания коррупции.
Пару лет назад столицу штата, город Олбани, потряс очередной коррупционный скандал, в результате которого многолетний спикер сената штата ушел в отставку, и ему грозит немалый срок.
Читайте также: 30 ДРУЗЕЙ ПУТИНА. КТО В ЕС ПОДДЕРЖИВАЕТ КРЕМЛЬ
Но принципиальная особенность американской коррупции в том, что она редко остается безнаказанной, особенно если идет речь о государственном чиновнике. Это гарантируется двумя факторами: независимостью судебной системы и 1-ой поправкой к Конституции США "о свободе слова", одним из столпов американской демократии, что означает сильную и активную четвертую власть, т.е. прессу. Ярким примером пресечения подобной коррупции со стороны должностного лица был длительный тюремный срок, на который был осужден бывший губернатор штата Иллинойс за попытку "продать" кресло сенатора, освобожденное Бараком Обамой в результате его победы на выборах 2008 года.
К сожалению, пока сложно представить себе подобную развязку в Украине. Почему столь и низок кредит доверия внутри общества, и в частности между властью и гражданами.
"ДС" Как сейчас Украину воспринимают в мире?
П.З. Украина разумеется уже не на первых полосах газет и журналов. Война не закончилась, каждый день гибнут украинские военные, но на фоне новых театров войны, как например, на Ближнем Востоке, в Йемене, для остального мира война на Донбассе - всего лишь скромные статистические данные. Людям, в целом, в том числе политикам и журналистам, свойственно уставать от любой темы, от любой военной зоны, не важно, насколько горячей. Находясь в Киеве, иностранец совершенно не ощущает, что находится в стране, которая воюет. Рестораны забиты, клубы гудят. Что уж тут говорить о европейском обывателе никогда не бывавшем в Украине? Что ему до войны в Украине? Особенно в пору собственных дрязг и пертурбаций.
Но в тоже время Украине несомненно есть чем похвастаться: молодежь все более уверенно владеет английским, благодаря безвизу украинцы могут свободно передвигаться по всему европейскому континенту. Худо-бедно принимаются реформы, иначе МВФ зарубил бы все кредиты. Другой вопрос: насколько сильна воля политического руководства исполнять уже принятые на бумаге реформы?
"ДС" Вы живете в США уже 23 года. Как вообще живут американцы?
П.З. "Американскую мечту" нашему брату приходится "делить и отнимать" сразу по прилету в аэропорт JFK, при виде устаревших терминалов и неработающих эскалаторов. Социальная защита в Америке недостаточно надежна и совсем уж несравнима с европейской. Тут действует принцип американского "махрового индивидуализма", согласно которому собственно и строилась американская "земля обетованная". Его никто не отменял, как бы демократы не добивались американского "социализма со шведским лицом" (согласно республиканской карикатуре). И отсюда парадокс: одна из богатейших стран мира, с одним из самых высоких коэффициентов неравенства. Контраст фешенебельных домов (частный капитал) и разбитых, ухабистых дорог (государственный либо штатный бюджеты).
Но учитывая, что украинец тоже не слишком избалован заботой государства, в Америке ему часто оказывается легче сориентироваться и найти себя, нежели своему европейскому "брату-иждивенцу". И хоть с грустью понимаешь, что улицы американских городов не вымощены золотом, при желании работать и умении продать себя Америка остается местом, где можно осуществить "американскую мечту".
Питер Залмаев, политолог-международник, 40 лет
Уроженец Донецка, но последние 23 года живет в США, из которых 18 в Нью-Йорке.
Залмаев имеет степень кандидата наук из области международной экономики и стран Восточной Европы и Евразии из Колумбийского университета, степень бакалавра религиоведения а также английского языка и литературы. С 2000-го по 2006 г. работал в правозащитной организации "Международная лига по правам человека", где курировал страны бывшего СССР. С 2008 г. - директор международной некоммерческой организации "Евразийская демократическая инициатива".
С 2011 г. - член совета директоров "Американского еврейского комитета". В 2016 г. Залмаев был международным координатором проекта 75-летия трагедии Бабьего Яра канадской организации "Украинско-еврейская встреча" (Ukrainian-Jewish Encounter).Коллекционирует книги, подписанные авторами. В его коллекции - 400 экземпляров, в том числе с автографами Томаса Манна, Теодора Драйзера, Иосифа Бродского, Максима Горького, Олдоса Хаксли и Э.М. Ремарка. Большой поклонник Бруно Шульца. В 2016 г. издал отдельной книгой с иллюстрациями, расказ Шульца "Санаторий под клепсидрой", который презентовал на Фестивале Бруно Шульца в Дрогобыче.
