Илья Несходовский: Репарации от Москвы сможем получить через три года после войны

"ДС" Премьер-министр Денис Шмигаль заявил, что украинскую экономику переводят на военные рельсы. Что предполагает подобная трансформация?

И.Н. Она предполагает решение очень многих вопросов. Во-первых, речь идет о перепрофилировании работающих предприятий под нужды армии, это вопрос выпуска необходимого оборудования, условно тех же бронежилетов, военной формы и так далее. Предприятия должны получить заказ от государства для выполнения таких задач.

Во-вторых, речь идет о сохранении работающих предприятий, ведь многих мобилизовали, женщины были вынуждены покинуть свои дома и не вышли на работу, некоторые предприятия сейчас обстреливают, или они находятся в опасных зонах. Такие производства сейчас перемещают в безопасные районы и обеспечивают заказами уже там, на новых площадках или ранее не работавших.

В-третьих, речь идет о льготном налогообложении, ведь у предприятий растут логистические расходы, поставщиков становится меньше, чем у покупателей, есть риски, связанные с доставкой. Поэтому необходимы льготы и кредиты под низкий процент, который будет компенсировать государство, потому что есть проблемы с платежами: после окончания имеющегося ресурса производства не смогут начать новый цикл. Однако эти шаги не должны превратиться в продвижение льгот "для своих", как это часто бывает.

Надо пригласить людей, которые уже работали в Кабмине в сложные времена и смогли вытянуть экономику из очень плохого состояния, более того — с 2016 по 2019 год мы имели экономический рост, несмотря на боевые действия, оккупацию, торговые ограничения России.

Глава правительства также отмечал, что основой для предприятий, которые будут работать на победу страны, станут индустриальные парки. Уместно ли сейчас о них говорить?

И.Н. Это абсолютная чепуха, должны быть поставлены совсем другие задачи: помогать предприятиям, чтобы они продолжали работать. Анонсированная идея о 6,5 тыс. грн для ФОПов реализована очень плохо, к тому же это просто поддержка для людей, потерявших работу, а не поддержка экономики. Настоящая поддержка касается кредитов на закупку сырья, оборудования и выплату зарплат, содействия уменьшению налогообложения.

"ДС". Сейчас по сути финансируется только армия, терроборона и социальные выплаты, пенсии . А как насчет других сфер?

И.Н. Нормально, когда устанавливается очередность бюджетных расходов. Во время войны всегда увеличиваются заимствования, чтобы компенсировать потери — иногда они равны годовому бюджету. А вот призывы Гетманцева заплатить налоги вперед – это какое-то непонимание ситуации. Неужели он думает, что сейчас кто-то преуспевает и получает безумные прибыли? Главное, чтобы бизнес продолжал работать, нужно платить зарплаты вовремя. Это приоритет, а не бюджет, о займах для которого должно заботиться правительство.

"ДС" Как ситуация складывается для основных отраслей нашей экономики, в частности агрокомплекса?

И.Н. Как мы знаем, эти отрасли являются основным источником валютной выручки, но не основными налогоплательщиками, как кому-то ошибочно может показаться (на самом деле это банки, "Нафтогаз", табачные компании и ритейлеры).

Пока у нас холода, но если война затянется до конца марта — может быть сорвана посевная, некоторые проблемы есть уже сейчас. Соответственно, засеют гораздо меньшую площадь пашни, меньше будет урожай. Украина способна себя обеспечить, но ситуация в России и Украине приведет к тому, что в мире не будет хватать пищи, особенно зерновых. Это касается африканских, латиноамериканских стран, являющихся постоянными покупателями украинского и российского зерна.

Нам, возможно, нужно будет вводить квотирование экспорта зерна. Сюда же можно отнести и госрегулирование цен (как правило, я против этого), которое нужно грамотно применить, защитив украинцев от ценового шока, ведь удорожание продовольствия может составить 20-30%. То есть необходимо государственное регулирование цен и поддержка производителей продовольственных товаров.

"ДС" Что ждет металлургию?

И.Н. Насколько я знаю, там, где нет боевых действий, металлургические заводы работают. Конечно, не в Мариуполе, Херсоне или Николаеве. Есть очень большая проблема с логистикой, потому что остался только один порт, Одесса. Я об этом предупреждал, и не понимаю, почему юг остался беззащитным перед войной. Если оккупируют еще и Одессу и расположенные рядом с ней портовые города, тот же Черноморск — это будет критический удар для экономики, мы не сможем вывозить свою продукцию, ведь порты Мариуполя, Бердянска, Херсона и Николаева закрыты. Это очень важно, потому что здесь фактически "гонка на выживание", то есть чья экономика упадет раньше, российская или украинская.

"ДС" Как вы оцениваете решение Нацбанка зафиксировать курс гривны?

И.Н. Благодаря этому нет шока, то есть этот шаг Нацбанка абсолютно верен в условиях войны. Контракты выполняются по фиксированному курсу, хотя наличный курс существенно выше, около 35-40 грн за доллар. Считаю, что текущее решение НБУ позволяет нормально проводить экспортные и импортные операции, а если отпустить курс начнется паника, люди бросятся забирать деньги из банков, вызовы могут увеличится, а ситуация станет хуже, чем в российских банках, этого допускать нельзя.

"ДС" Есть ли логика в европейских санкциях, включающих ограничение работы банков, если эмбарго на энергетический экспорт России не наложено?

И.Н. Да, логика есть. Санкции являются постепенными: сначала банки, отключение от SWIFT, затем выход компаний из России, прекращение сотрудничества, запрет на поставку валюты и падение курса рубля, замораживание ЗВР. То есть они каждый день чувствуют себя все хуже и хуже, и плохих новостей достаточно.

К тому же, ЕС не может отказаться от российских нефти и газа одномоментно. Мы же транспортируем газ сейчас — так что, перекрыть его, когда и по другим направлениям проблема? То есть над усилением санкций нужно работать, но я доволен темпами: уничтожить экономику России за две недели — такого нигде в мире не было и никогда. Сейчас от российской нефти отказались США, позже будут отказываться другие страны, Европа будет делать это медленнее, потому что более зависима от России в этом. Даже при отсутствии эмбарго со стороны ЕС московскую нефть никто не покупает, дисконт достигает $20-30, а покупателей все нет, и это очень серьезный вызов. Одним словом, к санкциям претензий нет, они есть по поводу непредоставления нам боевой авиации и средств ПВО.

"ДС" Учитывая колоссальные убытки, причиненные нам боевыми действиями, началось обсуждение будущих репараций от России. На Западе заморозили более $300 млрд. резервов Центробанка России — мы можем надеяться получить эти деньги?

И.Н. Пока нет, ведь для этого нет никаких правовых механизмов, но их можно создать. Есть подобная история с Ираном, ЗВР которого тоже были заморожены на Западе в свое время, и другими диктаторскими режимами. Думаю, нас ждут оценки потерь, решения судов, погашения долгов России и компенсация ею потерь. Думаю, этот процесс займет около трех лет.

"ДС" Сейчас активно дискутируется тема запрета выезда заграницу мужчинам 18-60 лет, которые не задействованы в ВСУ или в терробороне: есть предложения выпускать их, установив за это определенную, достаточно высокую плату. Как вы думаете, это правильная идея?

И.Н. Нет, не думаю. Это определенная дискриминация по отношению к тем, кто таких сумм не имеет, к тому же это деморализует бойцов на фронте, которые будут знать, что кто-то убегает из страны за деньги. Мужчины должны оставаться в Украине, пока у нас действует военное положение. Да, не все хотят и могут идти на фронт. Так давайте создавать для них рабочие места на западе и в центре.

"ДС" Сколько времени уйдет на перебазирование предприятий из регионов боевых действий на запад и в центр?

И.Н. Из выступления Шмыгаля и по словам Гетманцева мне далеко не все понятно о конкретных шагах, которые Рада и правительство будут делать в этой области в ближайшее время, имею серьезные замечания и к профессионализму Кабмина. Они мыслят категориями мирного времени, потому что заявления есть, а действий нет.

Что касается конкретных сроков, необходимых для налаживания работы перебазированных предприятий — это зависит от многих факторов, в первую очередь от того, что это предприятие, какое оборудование оно имеет. Думаю, передислокация занимает минимум неделю при идеальных условиях, если Укрзалізниця будет способствовать, будут свободные помещения, которые будут соответствовать определенным стандартам, туда должны быть подведены коммуникации и так далее.

Конечно, сама по себе идея перемещения работающих производств на безопасные территории правильна, но это нужно делать быстро и организованно с поддержкой государства. Нам говорили о классных "инвестнянях", так пусть они сейчас поспособствуют перемещению наших предприятий в западные регионы.