Почему мужчины, пострадавшие от домашнего насилия, остаются "невидимыми" — интервью с Екатериной Левченко

"ДС" Традиционно считается, что домашнее насилие касается исключительно женщин, но на самом деле это только одна сторона проблемы, среди пострадавших есть и мужчины. Насколько это характерно для украинского общества?

К.Л. Да, это действительно проблема. Национальная социальная служба состоянию на 1 июля зафиксировала 103 297 обращений относительно домашнего насилия. Из них около 87 тыс. (84%) — от женщин, более 14,5 тыс. (14%) — от мужчин, остальные — от детей. Вот эти 14% от мужчин — это довольно серьезный показатель. Поэтому мы не можем просто обходить эту проблему вниманием.

"ДС" Если сравнить с прошлыми годами — скажем, в 2000-м, 2010-м — какая ситуация была тогда?

К.Л. В 2000-м такой статистики не было вообще. Закон "О предупреждении насилия в семье" приняли в 2001-м, он получил год спустя. Первую статистику начали собирать органы внутренних дел — после внесения изменений в Кодекс об административных правонарушениях, когда появилась статья 173-2 "Совершение насилия в семье". Этот закон работал, и он помог заложить очень серьезные основания для государственной политики в этой сфере.

В 2017 году приняли более современный закон, с учетом положений Стамбульской конвенции — "О предотвращении и противодействии домашнему насилию". Он помог нам расширить круг людей, подпадающих под его действие. Когда мы говорим о семье — соответственно, речь идет о супругах, детях. А когда говорим о домашнем насилии — это уже шире, родственники или, к примеру, бывшие супруги: пара могла расстаться, но и дальше жить в одной квартире или доме.

В начале 2000-х я уже несколько лет работала в общественной организации La Strada, мне эта тема была известна и понятна. И когда мы обсуждали ее со специалистами, в частности с правоохранителями, нам все говорили: "Это вообще не проблема, это семейные отношения, туда не надо вмешиваться..." С тех пор Украина сделала очень серьезный шаг в признании того, что домашнее насилие является не частным делом, а является преступлением, нарушением прав человека.

В 2010 году статистика уже собиралась — прежде всего Министерством внутренних дел. В то время обращений относительно домашнего насилия было примерно 80-90 тысяч в год. Проблема была очень актуальной, но уровень осведомленности и правоохранителей все же был довольно низким — что делать, как реагировать. Меньшее внимание уделяли и на политическом уровне, хотя сейчас она — среди приоритетов.

"ДС" Думаю, тогда жалоб от мужчин были считанные проценты. Сейчас, насколько мне известно, стали обращаться чаще. Благодаря чему?

Да, было 2-3, до 5%, очень мало... Что меняется сейчас? Думаю, информационные кампании, проводимые в последнее время, помогают понять, что домашнее насилие действительно может касаться не только женщин. Сам этот термин — как он применяется в национальном законодательстве и, что очень важно, в Конвенции Совета Европы по предотвращению насилия в отношении женщин и домашнего насилия — касается и женщин, и мужчин, и детей.

Но, думаю, это понимание пока недостаточно укоренилось в нашем общественном сознании. Стереотипно домашнее насилие воспринимается как происходящее только в отношении женщин, прежде всего молодых. И это касается не только общественного мнения, но и в определенной степени и специалистов, хотя год от года ситуация в этом плане улучшается.

"ДС" Что еще изменилось за эти годы?

К.Л. Я вспоминаю, как мы давали типичный портрет пострадавшего от домашнего насилия в начале 2000-х годов — это была, как говорится, женщина фертильного возраста. А сегодня я бы вообще отказалась от того, чтобы составлять такие портреты, потому что пострадать может любой человек. На горячие линии по вопросам противодействия домашнему насилию, торговли людьми и гендерной дискриминации обращаются и мужчины — в основном старшего возраста, страдающие от действий своих детей или внуков. У них, например, отнимают пенсию, нередко это связано с алкоголизмом или наркоманией. Такое насилие квалифицируется как экономическое или психологическое.

"ДС" Вопрос домашнего насилия не может не касаться детей...

К.Л. Если открыть закон "О предотвращении и противодействию домашнему насилию", там будет определение ребенка, пострадавшего от насилия: если он страдает непосредственно или был свидетелем. К сожалению, очень прогрессивное положение национального законодательства относительно того, что дети-свидетели являются пострадавшими, сегодня пока не нашло отражения в практике. И вот когда мы смотрим на количество пострадавших от насилия, которых считают социальные службы и правоохранительные органы, — речь идет лишь о тех, кто обращался к ним за помощью. А то, что рядом с пострадавшей лицом были и дети, не учитывается.

Поэтому сегодня эта тема является приоритетной для решения. Важный вопрос — продумать, как идентифицировать таких детей. Это касается как правоохранительных органов — полиции, прокуратуры, так и системы бесплатной правовой помощи — такие центры предоставляют консультации, ведут статистику, но при этом не учитывают детей.

"ДС" Есть многочисленные психологические исследования о влиянии домашнего насилия на формирование поведения детей, как это происходит?

К.Л. Да, они могут копировать поведение взрослых, усваивают насильственную модель отношений. У насилия всегда две стороны: одна активная — насильник, вторая пассивная — пострадавший, то есть жертва. Ребенок может усвоить модель или насильника, или жертвы. И таким образом вновь будет воспроизводиться этот круг. То есть, готовность к такому поведению, его принятие — это также на психологическом уровне способствует тому, что насилие продолжает существовать.

Хотя бывают и случаи, когда пострадавшие дети сознательно отказываются от такой модели. Но эту тему глубже раскроют психологи.

"ДС" Если вернуться к мужчинам: какой помощи они пока нуждаются больше всего?

К.Л. Если говорить об обществе в целом, очень важны информационные кампании, которые ломают стереотипы. В частности — о том, что мужчинам вообще стыдно обращаться в полицию, социальные службы или общественные организации. Такие кампании нужны и женщинам — потому что принцип "не выносить сор из избы" остается очень популярным.

Но у мужчин эти стереотипы еще более живучи и подкреплены реальным опасением: если кто-то узнает, что они не только страдают, но и жалуются, это может вызвать осуждение со стороны окружающих. Это также надо менять.

Кроме того, очень важно работать со всеми, кто отвечает за предотвращение и противодействие домашнему насилию — это и правоохранительные органы, и социальные службы. Из-за таких же стереотипов они очень часто не идентифицируют мужчин как пострадавших. Я такую ситуацию знаю очень хорошо — по теме противодействия торговле людьми, которым занималась много лет. И помню, что первый концепт торговли людьми касался прежде всего сексуальной эксплуатации женщин, проституции. Но в начале 2000-х годов в Украине начало очень активно расти и количество пострадавших мужчин — в основном из-за трудовой эксплуатации. И им очень сложно было идентифицировать себя как таковых, потому что в общественном сознании "торговля людьми" ассоциировалась с торговлей молодыми женщинами и девушками.

"ДС" Какие еще факторы здесь есть?

К.Л. Еще одна сторона: очень часто мужчины, которые страдают от насилия, сами совершали его. В частности, это касается мужчин старшего возраста — они совершали насилие, когда были моложе, а теперь оно к ним возвращается. Поэтому и важно распространение коррекционных программ в этом направлении.

Также важно учить мужчин и женщин ненасильственному поведению. А это можно делать только на основе формирования паритетных отношений в семьях. Если мы говорим про "властные" отношения — независимо от того, кто руководит, мужчина или женщина, — то так или иначе здесь будут возникать случаи насилия. Ну и детей тоже нужно воспитывать на соответствующих принципах.

"ДС" Какие программы помощи мужчинам пока действуют в Украине?

К.Л. У нас есть коррекционные программы, которые проводят подготовленные специалисты, и их надо развивать в дальнейшем, чтобы они отражали различные потребности, разные аспекты. Необходимо, чтобы суды направляли на прохождение таких программ, чтобы это не рассматривалось как нечто добровольное: хочу — иду, хочу — нет! Нужно более серьезное отношение к коррекционной работе — с учетом того, что это касается не только одного человека, но и всей семьи.

"ДС" А как насчет шелтеров — приютов именно для мужчин? Насколько это реально в наших условиях, есть такие сейчас? Что мешает их открывать?

К.Л. Такие примеры есть в европейских странах. В Украине законодательство не препятствует открытию приютов для мужчин, пострадавших от насилия, но — на основе оценки потребностей общин. Методика такой оценки уже утверждена Министерством социальной политики. И более того — она уже работает. В этом году впервые из государственного бюджета выделили 274 млн грн (около 10 млн долларов) субвенции общинам на создание специальных учреждений для противодействия домашнему насилию и насилию по признаку пола, помощь пострадавшим. Это приюты, мобильные бригады, центры дневного пребывания... Планируется создать 28 приютов, 58 специализированных учреждений социально-психологического консультирования, 39 дневных центров социально-психологической помощи. Такие субвенции запланированы и на 2022, и на 2023 годы.

Однако все это должно быть сначала оценено: есть ли такая потребность в отдельной общине — приюты создаются не в Украине в целом! И если община увидит, что такая необходимость есть, — она может подавать заявку в Минсоцполитики. Конечно, если нужны деньги — потому что сегодня есть много общин, которые могут создавать приюты сами.

Такая оценка — ответственность именно органов местного самоуправления. Но, несомненно, большую роль играют и общественные организации, которые могут помочь правильно ее провести.

"ДС" Совместные с женщинами шелтеры, насколько мне известно, вообще не создают?

К.Л. Размещение в приютах для пострадавших от насилия людей разного пола не допускается — это есть в типичном положении. В принципе, это логично — чтобы не допускать дальнейших проявлений насилия и т.п., поскольку могут возникать различные ситуации.

"ДС" Вопрос о домашнего насилия зафиксирован в Стамбульской конвенции. Если Украина наконец ее ратифицирует, как это поможет мужчинам?

К.Л. Конвенция Совета Европы "О предотвращении и противодействии насилию в отношении женщин и домашнему насилию и борьбе с этими явлениями", также известную как Стамбульская конвенция, действительно необходимо ратифицировать. Хочу подчеркнуть: она направлена исключительно на противодействие и борьбу с насилием и не имеет никакой скрытой повестки дня! Манипуляции о том, якобы она приведет к разрушению традиционных ценностей, — это реально лишь манипуляции, потому что конвенция только о борьбе с насилием.

Пока нет предостережений насчет ратификации этой конвенции ни от одного центрального органа исполнительной власти, ни от Офиса генерального прокурора. Соответствующий законопроект передан в Офис президента. Правительство активно сотрудничает с народными депутатами — в частности из фракции "Слуга народа", межфракционного объединения "Равные возможности"... Недавно в парламенте также создали отдельное объединение "За ратификацию Стамбульской конвенции". Важную работу проводит вице-премьер-министр Ольга Стефанишина. Поэтому сейчас мы ждем осеннее заседание Верховной Рады. А до тех пор очень нужными являются кампании о том, что Стамбульская конвенция — это не страшно.

Как раз один из мифов вокруг Стамбульской конвенции — что она касается только женщин. Да, она называется "Конвенция Совета Европы о предотвращении насилия в отношении женщин и домашнего насилия". Но, повторюсь, домашнее насилие касается и мужчин, и мальчиков, и девочек. И все те меры, о которых идет речь в конвенции, и заложенные ею высокие стандарты — подчеркиваю, относятся ко всем. Поэтому ее ратификация однозначно улучшит и положение мужчин в Украине. Прошу поддержать ее — и надо обратиться к обществу, чтобы оно тоже ее поддержало.

Офис Правительственного уполномоченного по вопросам гендерной политики напоминает номера горячих линий, куда можно обращаться по поводу семейного и домашнего насилия:

Правительственная горячая линия — 1547;

Горячая линия на базе общественной организации "Ла Страда-Украина" — 0800500335;

Национальная горячая линия для детей и молодежи — 0800500225.

Этот материал подготовлен в рамках проекта "Everyone has to be protected", который внедряется ОО "Ты нужен Украине" при поддержке Фонда содействия демократии Посольства США в Украине. Взгляды авторов является исключительной ответственностью ОО "Ты нужен Украине", и не обязательно совпадают с официальной позицией правительства США.

This material was prepared as part of the "Everyone has to be protected" project implemented by the NGO "Ukraine needs you" supported by the Democracy Commission Small Grants Program of the US Embassy to Ukraine . The views of the authors of the sole responsibility of NGO "Ukraine needs you" and do not necessarily reflect the official position of the US Government .