Посол Норвегии: "Главный аргумент против членства в ЕС – утрата суверенитета"
Норвегия накопила уникальный опыт сотрудничества с ЕС, находясь при этом вне пределов Союза, но пользуясь практически всеми экономическими преимуществами тесно интеграции. Для Украины такой опыт чрезвычайно полезен, поскольку после подписания Соглашения об ассоциации с ЕС страна оказалась в ситуации, подобной норвежской, - интеграция, но без членства.
Кроме того, Норвегия удается выстраивать тесные отношения с ЕС и при этом сохранять суверенитет. Уживается рядом с Россией. И имея огромные запасы нефти, не страдает от "сырьевого проклятия". Как это все удается? Посол Норвегии в Украине Уле Терье Хорпестад считает, что ключ к успеху в рациональности, эффективности и открытости миру. Украинцам есть чему поучится у норвежцев в деле построения эффективного государства, формирования мощной экономики и создания лучших условий жизни для граждан.
ДС Европа переживает сложный демографический период - старение населения, миграционный кризис. Как Норвегия контролирует демографическую ситуацию?
ПН. Сразу хочу уточнить, что население Норвегии уже насчитывает 5,2 млн. человек. Как и во всех странах Европы, в нашем государстве активен процесс урбанизации. Тем не менее в северные регионы страны едут работать и жить много норвежцев: там ниже налоги для населения, а работодатели платят меньший сбор. Таким образом наше правительство привлекает людей работать не только в столице или центральных округах. Вообще политика Норвегии заключается в том, чтобы люди жили по всей стране и везде имелись рабочие места. Кроме того, людям с высшим образованием, государство возмещает взятые кредиты на учебу, если после окончания вуза они проработали 10 лет по специальности в самых северных регионах страны.
ДС А как в Норвегии контролируется вопрос миграции населения в другие страны в поисках лучших заработков?
ПН. У нас ситуация наоборот.
В последнее десятилетие в Норвегии фиксируется сильная волна трудовых мигрантов, в том числе из европейских стран. В частности, из Польши, Швеции и Прибалтики.
Это связано с тем, что с 1990-х годов и особенно последние 10-15 лет в Норвегии была высокая потребность в рабочей силе.
ДС А такое положение не создает проблем внутри страны? Мигранты не отбирают хлеб у норвежцев?
ПН. В Норвегии очень маленькая безработица - около 4%, поэтому данный вопрос не был для нас особой проблемой. Наоборот, приток рабочей силы из разных стран покрывал нужды страны во время стремительного роста норвежской экономики.
ДС Некоторый период в Норвегии существовала проблема с рождаемостью. Как ваше правительство переломило ситуацию?
ПН. У нас довольно хорошие ежемесячные социальные пособия - около 100 евро за каждого ребенка (до 18 лет). Молодые родители имеют год оплачиваемого отпуска, со 100%-ной выплатой зарплаты. Десять недель - квота для отца. Десять недель - это обязательная квота для мамы (плюс три недели до рождения ребенка). Все остальные дни родители разделяют на свое усмотрение. Также в стране постоянно увеличивается количество детских садиков, которые могут быть государственными и частными. Для всех детских садиков существует лимит - не более 290 евро в месяц за ребенка. Если в семье более одного ребенка, будет скидка 30-50% за двоих и троих детей и т. д.
ДС Ощущается ли в Норвегии кризис из-за падения цен на нефть? За счет чего государству удается удерживать низкий уровень безработицы?
ПН. Не скрою, падение цен на нефть в Норвегии ощутимо: ведь цены упали в два раза, соответственно стал меньше и доход от нефти. Также в нефтегазовой отрасли сейчас наблюдается спад рабочих мест. Работу потеряли не только иностранцы, но и норвежцы.
Тем не менее безработица у нас значительно не растет. Возможно, из-за того, что некоторые иностранные мигранты покинули Норвегию. Кроме того, сейчас прошла реструктуризация промышленности и ее продуктивность стала увеличиваться. Поэтому, я думаю, мы преодолели пик проблем, и ныне опять растет активность в нефтегазовой отрасли. В частности, полным ходом идут поиски новых месторождений: недавно открыли большое месторождение в Норвежском море. А это значит, что газовая и нефтяная промышленность, которая занимает важное место в нашей экономике, будет работать в Норвегии еще не одно десятилетие.
ДС А какое положение украинских "заробітчан" в Норвегии?
ПН. Ежегодно у нас есть потребность в людях на сельскохозяйственных работах, где трудится много украинцев. Оплата их труда должна быть не меньше минимальной зарплаты по стране (около 12-13 евро в час для сезонной работы). Если говорить о массовости "заробітчан" на сезонных работах в Норвегии, то здесь еще недавно лидировали поляки. Сейчас они переместились в сегмент строительства и работают на постоянных контрактах.
Поэтому украинцы - одна их самых заметных групп на сельскохозяйственных работах в Норвегии.
Что касается заключения с украинцами постоянных контрактов, то их пока сравнительно мало, но украинцы работают в разных сферах экономики, в том числе и на должностях, требующих высокой квалификации.
ДС Социологические опросы показывают, что некоторые норвежцы боятся Путина, особенно после того, как Россия аннексировала Крым. Так ли это?
ПН. Могу сказать одно: Норвегия четко осуждает аннексию Крыма Россией, так как это нарушение международного права. А для нашей страны это крайне важный момент. Также мы осуждаем российскую агрессию на Донбассе и по этой причине присоединились к санкциям ЕС и США. Что касается простых норвежцев, естественно, тот факт, что Российская Федерация аннексировала часть соседнего государства, не может не беспокоить. И не только норвежцев, но и всю Европу.
ДС А из каких соображений ваша страна в свое время не захотела войти в состав ЕС?
ПН. В нашей стране по этому поводу дважды проводились референдумы: в 1972 и 1994 гг. Но в обоих случаях большинство населения высказались не в пользу Евросоюза и европейской валюты. Результат голосований - 53,5 и 52% соответственно.
Главный аргумент против членства в Европейском Союзе - это утрата части суверенитета страны, что означало бы контроль ЕС над нашими рыбными и нефтегазовыми ресурсами. К тому же норвежцы очень привержены к своему сообществу. Поэтому опасались, что членство в Евросоюзе приведет страну к большей централизации и важные решения будут приниматься не на местном уровне, а в Брюсселе. Вообще норвежцы скептически относятся к идее европейской централизации. Но подчеркиваю, что Норвегия тесно сотрудничает с ЕС по линии ЕЭП и Шенгена. Норвегия - европейская страна.
ДС То есть норвежцы очень даже понимают волеизъявление англичан и результаты Brexit...
ПН. Понимать можно, но главное, что каждая страна выбирает свой путь развития, и Норвегия избрала свой. Отношения с ЕС мы регулируем через европейское экономическое пространство, которое дает нам доступ к внутреннему европейскому рынку. Через специальную программу Норвегия должна содействовать развитию стран - членов Евросоюза из Восточной Европы. С 2009 по 2014 гг. эта программа составляла 1,8 млрд евро. Сейчас идут дискуссии о новой программе сроком до 2019 г.
Д С Возможна ли третья попытка референдума по вопросу вступления Норвегии в Евросоюз?
ПН. Сегодня данный вопрос не стоит на повестке дня нашего правительства, и он не будет актуализироваться. Ведь большинство населения по-прежнему выступает против членства в Европейском Союзе.
ДС Торгово-экономическое сотрудничество наших стран переживает не лучшие времена. В 2014 г. объем экспорта товаров из Украины уменьшился втрое и насчитывал всего $20 млн. Насколько интересен норвежцам ныне украинский рынок, в том числе для инвестирования?
ПН. Норвежская статистика показывает, что в 2016 г. взаимный товарооборот составил $170 млн. Наша страна импортировала товаров из Украины на $42 млн, а экспортировала своей продукции на $128 млн (рыба и морепродукты - 85%). По сравнению с 2012-2013 гг. экспорт из Норвегии в Украину снизился более чем в два раза. Поэтому сейчас перед нами стоит задача повысить наш товарооборот. И в 2016 г. уже намечается значительный рост.
Хочу сказать, что в Фастове (Киевская обл.) функционирует завод с норвежскими инвестициями Elopak (производство упаковки). Есть две больших IT-компании, где предоставлены рабочие места почти 5 тыс. украинцам. На вашем рынке работает норвежская аутсорсинговая фирма Runway и компании сельскохозяйственного профиля (например, Agrina), а также крупный холдинг по экспорту рыбы и морепродуктов Pelagia. Кстати, в январе этого года в столичном ЦУМе открылся второй магазин Egersund Seafood, совместное предприятие с Pelagia - крупнейшим экспортёром рыбы в Украину.
Я знаю, что есть интерес в развитии норвежско-украинских технологий по нефтегазовой добыче и в энергетической отрасли (малые гидроэлектростанции). Также одна из норвежских компаний рассматривает возможность инвестиций в производство солнечной энергии. Есть представительства таких компаний, как Itera, Infopulse (информационные технологии), Runway (аутсорсинг бизнес процессов), Global Harvest (сельское хозяйство). Они небольшие по своему размеру, но вносят свой вклад в экономику Украины и развитие связей наших стран.
ДС В 2015 г. делегация Минагрополитики Украины договорилась о расширении сотрудничества в сфере рыбной промышленности и торговли сельхозпродукцией. Как это воплощается на практике?
ПН. У нас давно есть двухстороннее соглашение о свободной торговле в сельском хозяйстве. И в настоящий момент есть норвежский проект для разработки так называемой "Дорожной карты по развитию аквакультур в Украине", который планируется завершить к осени 2017 г. Он призван помочь развитию аквакультуры в Украине. Также у нас неплохие возможности сотрудничества в аграрном бизнесе. На данный момент в Черновцах совместно с норвежскими инвесторами производится свинина, выращивается зерно и другие агрокультуры.
ДС До революции Норвегия рассматривала Украину как одного из возможных основных поставщиков сельскохозяйственной продукции. А сейчас?
ПН. Мы по-прежнему видим Украину одним из возможных потенциальных поставщиков сельскохозяйственной продукции. Но на практике (то есть по экспорту) это пока недостаточно воплощается. Из этого следует, что предприниматели наших стран должны быть более активными.
Кроме того, украинским поставщикам продукции, и не только сельскохозяйственной, нужно оптимизировать качество товаров, получить специальные сертификаты и прочее, дабы иметь шансы конкурировать на нашем и европейском рынках. Но должен отметить, что, живя в Киеве, я часто покупаю украинские продукты, и они очень хорошего качества.
ДС Есть ли сейчас совместные проекты в сфере судостроения и судоходства, нефтеразведки и добычи?
ПН Раньше такие совместные проекты были. Сегодня, увы, в этой сфере пока нет никакого оживления. Что касается приватизации украинских морских портов, то главное, чтобы все проводимые в вашем государстве процессы были открытыми и транспарентными. Чтобы норвежские и другие иностранные предприниматели могли участвовать в этом на равных правах с украинским бизнесом. Только в таком случае норвежцы могут заинтересоваться приватизацией украинских объектов - и не только морских портов.
ДС К вам в посольство, несомненно, приходят норвежские бизнесмены, которые уже имеют свое дело в Украине. На что они жалуются?
ПН. Есть разные нарекания. Но все они хотят, чтобы бизнес-условия в вашем государстве были стабильными, предсказуемыми, транспарентными и не было неприятных сюрпризов. Я не хочу вникать в подробности этих историй, так как это связано с деятельностью частных компаний.
Думаю, что для Украины важно создать привлекательный, доверительный климат для иностранных инвесторов.
И я рад, что в вашей стране уже делаются важные шаги для этого: созданы Офис бизнес-омбудсмена, Национальный совет по инвестициям при Министерстве финансов.
ДС А как чувствует себя украинский бизнес в Норвегии?
ПН. У меня нет информации об украинских инвестициях в Норвегии, во всяком случае, значимых для норвежской экономики. Я располагаю только информацией об экспорте из Украины. Украина экспортирует в Норвегию игрушки, спортивный инвентарь (15%), швейно-трикотажные изделия (11%), электронное и машинное оборудование (10%), предметы одежды (9%), катера и прочие плавучие средства, изделия из дерева, стройматериалы и пр.
ДС Возможно, в вашей стране специфические условия ведения бизнеса для иностранцев (в частности, для украинцев)?
ПН. Никаких особых условий нет. Для открытия бизнеса в Норвегии иностранцу нужен партнер-норвежец либо надлежит обратиться с просьбой к местным властям, в Торговую палату Норвегии или в организацию Innovation Norway, которая занимается связями с бизнесменами разных стран. Также можно купить акции какой-то норвежской компании или предприятия на бирже. Конечно, у нас есть государственные компании, например, такие как Statoil, где у иностранных инвесторов ограниченные возможности.
А вообще в нашем государстве открытая и стабильная экономика. К тому же норвежское законодательство меняется не часто. У нас почти нет коррупции, и это очень важно для прихода иностранных инвестиций в страну. Также в Норвегии существует строгая защита частной собственности.
ДС В Украине готовится масштабная приватизации. Как решался этот вопрос в Норвегии? Какие ниши остались сугубо под контролем государства?
ПН. Я уже упоминал нефтегазовую компанию Statoil - она частично приватизирована. У государства сохраняется контрольный пакет ее акций. Это же самое касается крупнейшей телекоммуникационной компании Telenor. Также государство является основным держателем акций других стратегических объектов. Все остальное отдано на откуп бизнесу, в частные руки.
ДС Норвегия с 2014 г. увеличила более чем в четыре раза ежегодную финансовую помощь Украине для проведения реформ - до $30 млн. Как официальный Осло оценивает результаты?
ПН. Норвегия поддерживает и способствует проведению реформ в Украине, экономическому росту и политической стабильности. Наша помощь Украине в 2016 г. составила 200 млн норвежских крон (курс Национального банка Норвегии: 1 евро/9,40 норвежских крон). Проекты осуществлялись по четырем направлениям: правовые реформы, энергетическая реформа и энергоэффективность, экономические реформы и торговля, гуманитарная помощь.
Наша страна финансирует проекты, которые ведут к повышению энергоэффективности (улучшение системы тепла зданий, например) и развитию энергетики на производстве возобновляемых источников энергии, а также проекты по обеспечению сохранения ядерной безопасности. Норвегия поддерживает проекты по развитию бизнеса, наращиванию компетенции регулирующих органов, а также организаций, которые стимулируют деловые контакты, и предоставляет консультации в вопросах доступа к единому европейскому рынку. Другой проект намеревается создать публичный реестр минеральных ресурсов, который, согласно европейским стандартам, будет содействовать прозрачности и открытости. Кроме того, мы предоставляем поддержку неправительственным украинским, норвежским и международным организациям, которые обеспечивают гуманитарную помощь в Восточной Украине, в том числе и на временно оккупированных украинских территориях. А благодаря поддержке Совета Европы Норвегия внесла свой вклад в разработку и реализацию украинских реформ. В частности, в секторе правосудия и прав человека.
Уле Терье Хорпестад, Посол Норвегии в Украине
Родился: 8 января 1956 г. в городе Ставангер (Норвегия);
Образование: 1983 г. - Университет города Берген, факультет филологии; специальность "русский язык и литература".
Карьера: 1983-1984 гг. - преподаватель русского языка, Университет города Берген; 1985-1987 гг. - переводчик, Офис Губернатора острова Свальбард (Шпицберген) в городе Лонгиербюен; 1987-1988 гг. - переводчик, Офис комиссара по пограничным вопросам, норвежско-советская граница в городе Киркенес; 1988-1990 гг. - стажер, отдел Восточной и Центральной Европы, МИД Норвегии; 1990-1993 гг. - аташе/Второй секретарь, Посольство Норвегии в Варшаве; 1993-1996 гг. - Первый секретарь по экономическим вопросам, Посольство Норвегии в Париже; 1996-1997 гг. - заместитель начальника отдела, отдел экономического сотрудничества с РФ, Восточной и Центральной Европой, МИД Норвегии; 1997- 1999 гг. - Советник по политическим вопросам, Посольство Норвегии в Москве; 1999-2002 гг. - Советник-посланник, заместитель председателя миссии, Посольство Норвегии в Москве; 2002-2006 гг. - начальник отдела, отдел Российской Федерации и стран СНГ, Министерство иностранных дел Норвегии; 2006-2010 гг. - Советник-посланник, заместитель Председателя миссии, Посольство Норвегии в Париже; 2010-2012 гг. - Специальный советник по вопросам Крайнего Севера, МИД Норвегии; 2012-2016 гг. - заместитель начальника, Департамент культуры и протокола, МИД Норвегии; с сентября 2016 г. - Чрезвычайный и Полномочный Посол Королевства Норвегия в Киеве (с 2017 г. - Посол Норвегии в Республике Беларусь по совместительству).
Семейное положение: женат, имеет 18-летнего сына.
Увлечения: спорт (бег, велосипед), музыка, путешествия.
ДОСЬЕ