Андрей Рязанцев: Бюджет может выплачивать мошенникам до 20 миллиардов в год
О том, как будут проверять получателей социальных выплат, кому придется платить штрафы за незаконно полученные пособия и субсидии, и чьи банковские счета проверит Минфин, "ДС" рассказал начальник управления верификации и мониторинга выплат Министерства финансов Андрей Рязанцев
"ДС" В чем отличие верификации, которую проводит Минфин, от проверок, которые постоянно осуществляют другие министерства и ведомства?
А.Р. Проверки расходов, которые осуществляют министерства и ведомства, нельзя назвать полными. Только министерство финансов, согласно законодательству, имеет доступ к информации о персональных данных граждан, получающих социальные выплаты, а также к их банковской тайне. Это исключительные полномочия, которых согласно законам Украины "О защите персональных данных" и "О банках и банковской деятельности" ни один другой орган не имеет.
Из государственного бюджета ежемесячно осуществляется 48 млн. разнообразных выплат. Это не количество получателей соцпомощи и пенсии. Один человек может получить две-три выплаты - например, субсидию на оплату "коммуналки", помощь на ребенка и пособие по инвалидности. Т.е. 48 млн. разнообразных выплат распределены между каким-то количеством людей. И никто не знает каким, поскольку единого реестра не существует.
Каждый нормативный документ, который определяет право человека на получение соцвыплаты, содержит список условий, которым тот должен соответствовать, а также критерии, при которых помощь не предоставляется. Чтобы проверить всю информацию, надо получить огромное количество данных из различных министерств и ведомств. Органы, которые назначают и выплачивают эту помощь, могут подавать отдельные информационные запросы в другие государственные структуры, но собрать комплексные данные по всем критериям они не могут.
"ДС" Как именно будет проходить верификация получателей социальных выплат?
А.Р. Будет использоваться три метода верификации - электронный, телефонный и физический. Электронная верификация, которая уже проводится, предполагает анализ данных, полученных от почти тех десятков доноров информации (органов власти, предприятий и организаций, банков и т. д.). Проще говоря, мы сверяем списки получателей помощи с информацией, которая подтверждает право на социальные выплаты. Проверяем формальные признаки - жив человек или умер, есть ли у него квартира, работа и т. п. Электронная верификация не причинит гражданам никакого дискомфорта. Им не придется, например, приходить в органы социальной защиты и приносить все документы, которые необходимы для оформления той или иной выплаты.
Телефонная верификация подразумевает звонки с целью проверки информации. Что касается физического метода, в качестве примера можно привести пилотный проект, который был проведен в прошлом году. Тогда по настоянию Минфина все выплаты переселенцам были переведены в Ощадбанк, и получателям соцпомощи надо было лично оформлять открытие счетов в банке. И если до этого помощь на аренду жилья получали 274 тыс. семей, то после верификации - 220 тыс. семей, поскольку остальные не явились в отделения Ощадбанка. Мы сэкономили порядка 1,1 млрд. грн. в год.
"ДС" Было много разговоров о том, что получение субсидий, пособий и другой соцпомощи станет основанием для раскрытия банковской тайны. Якобы Минфин будет проверять не только депозитные, но и вообще все активные счета, открытые на имена получателей пособий, движение средств по ним, оплату крупных покупок и пр. Это так?
А.Р. Действительно, закон "О банках и банковской деятельности" дает Минфину довольно-таки широкие полномочия и возможности. Но мы пользуемся ими исключительно в случаях, когда того требует законодательство. Есть только три вида помощи, связанные с количеством денежных средств на счетах получателя, - субсидии, выплаты малообеспеченным гражданам и переселенцам. И получатели каждого из них должны соответствовать определенным критериям.
Так, чтобы получать социальные выплаты, внутренне перемещенные лица не должны иметь депозит в размере более десяти прожиточных минимумов (13 300 грн. - "ДС"). Граждане, претендующие на субсидию, не должны в течение предыдущих 12 месяцев делать очень дорогие покупки или приобретать земельные участки или другую недвижимость на сумму более 50 тыс. грн., а малообеспеченные граждане - на сумму 13,3 тыс. грн. (десять прожиточных минимумов).
"ДС" Что будет, если вы обнаружите несовпадение информации о получателе выплат, полученной из различных баз данных?
А.Р. Сообщим об этом профильным министерствам, осуществляющим выплаты. Один раз в месяц мы станем рассылать рекомендации. В них будем указывать список граждан и конкретные пункты условий для получения социальной помощи, которым тот или иной человек не соответствует. На основании анализа баз данных будет определен "серый" сегмент, который, как я предполагаю, составит не более 10% от общего количества получателей соцвыплат. И именно их соответствующие службы министерств будут проверять уже на местах.
"ДС" Если выяснится, что человек незаконно оформил пенсию или социальную помощь, он должен будет вернуть полученную сумму? Предусмотрен ли за это штраф?
А.Р. В Украине существует более 100 разнообразных социальных выплат, и, согласно законодательству, по разным видам социальной помощи предусмотрены различные санкции. К примеру, незаконно начисленные субсидии, выплаты малообеспеченным гражданам и переселенцам, надо будет возвращать. Но хочу развенчать мифы о каких-то космических пенях и неустойках - ничего такого нет. Вернуть придется только ту сумму, которая была незаконно начислена.
Все "детские" выплаты просто приостанавливаются. Если, например, родители сообщили неверную информацию о своих доходах, то помощь на ребенка перестают выплачивать. Конечно, за исключением случаев, когда ребенка нет вообще. Это уже в криминальной плоскости, и в таком случае решение принимает суд. Существует - правда, для совершенно исключительных случаев, - даже механизм возврата незаконно начисленной пенсии. Так, если человек оформил повышенную пенсию на основании заведомо неправдивых данных (к примеру, сфальсифицировал информацию о том, что якобы работал в тяжелых условиях на шахте), то часть денег он должен вернуть государству. Но мы уверены, что таких случаев будет очень мало.
"ДС" После ревизии социальных выплат переселенцам министр соцполитики Павел Розенко пообещал серию уголовных дел против чиновников миграционной службы, социальных служб и Пенсионного фонда. Ожидаете ли вы такие же последствия после верификации, проводимой Минфином?
А.Р. Мы ни в коей мере не являемся еще одним антикоррупционным бюро. Да, есть вещи, о которых мы обязаны сообщить в правоохранительные органы, а уж они будут решать - открывать уголовные производства или нет. К примеру, если по одному номеру паспорта в базах зарегистрированы два абсолютно разных человека, то МВД должно разъяснить, кто действительно является владельцем этого документа: 18-летняя девушка или 70-летний мужчина. Если социальная помощь на ребенка выплачивается, но данные о нем отсутствуют в государственном реестре, мы будет обращаться в правоохранительные органы.
"ДС" Какой результат вы ожидаете получить от верификации?
А.Р. Верификация получателей соцвыплат - это не украинская идея. Мы идем по пути, по которому уже прошли все развитые страны. В США, Канаде, Великобритании, Австралии и других странах идет постоянная борьба с мошенничеством при оформлении госпомощи. Как выясняется, от 3 до 5% социальных расходов в этих государствах уходят аферистам. Это стабильный результат. Если взять Украину, то на социальные выплаты мы тратим порядка 400 млрд. грн. в год, и 5% расходов, которые могут уходить мошенникам, - это 20 млрд. грн.
"ДС" Но Наталия Яресько говорила о потенциальной экономии для бюджета в 2016 году в размере 5 млрд. грн.?
А.Р. Это минимальная сумма, которую удастся сэкономить на первом этапе электронной верификации. Мы сверим списки получателей соцпомощи и базы данных, вычеркнем тех, кто не имеет права на государственные выплаты по формальным признакам. Хотя в нашем государстве формальные признаки далеко не всегда соответствуют реальности. В Украине 9 млн. взрослых трудоспособных человек получают ноль доходов. Но мы же знаем, что это не так. По факту человек может официально не работать и получать пособие как малообеспеченный, а на самом деле иметь доходы выше среднего по стране.
Потом, безусловно, надо будет менять систему верификации. Во втором полугодии мы планируем начать разработку нового механизма проверки получателей соцвыплат как по официальной информации, так и по вторичным данным. Существует система, которая позволяет определить реальное финансово-имущественное состояние человека по вторичным признакам. Известно много случаев, когда у людей нет никаких доходов, но есть много недвижимости, элитный автопарк. При этом по действующим стандартам они вправе получать социальную помощь. Вообще-то данная методология была разработана еще в 2012 году Министерством социальной политики под эгидой Мирового банка и протестирована, но почему-то ее так и не стали внедрять. Возможно, эту систему стоит модернизировать и запустить, это решит очень многие проблемы.
"ДС" Чем процесс "отсеивания" незаконных получателей социальной помощи в других странах отличается от того, что происходит в Украине?
А.Р. Здесь много отличий. Мы очень осторожно, точечно начинаем проводить проверку, опасаемся, как бы никого не обидеть своими подозрениями. В других странах есть центральные органы власти, которые занимаются исключительно верификацией социальных выплат, в составе которых существуют свои группы следователей, инспекторов, ревизоров. К примеру, в Германии можно лишиться "социалки", если инспектор при проверке обнаружит новый телевизор. Недавно все британские СМИ рассказывали историю о том, что членов одной семьи посадили в тюрьму на 9 месяцев за то, что те незаконно получили 80 тыс. фунтов стерлингов социальной помощи.
Но наша страна начинает процесс верификации впервые, и мы не видим ни причин, ни необходимости использовать сейчас такой жесткий подход. И потому не стремились внедрить его, и когда подавали в Раду законопроекты по верификации.
"ДС" Сколько времени продлятся проверки получателей социальных выплат и пенсионеров?
А.Р. Полноценно система электронной верификации должна заработать к 1 июля этого года. Мы рассчитываем в течение 2016 года проверить всех получателей социальной помощи и пенсионеров. А затем этот процесс будет осуществляться постоянно. При изменении каких-либо условий получения социальной помощи, человек должен сообщить об этом. Соответственно, с этого момента она будет уменьшаться либо вообще не выплачиваться. Не думаю, что у нас существует большой поток обращений в органы соцзащиты о прекращении выплат, к примеру, в связи с улучшением материально-бытовых условий. Поэтому в дальнейшем система должна мониторить изменения, как это происходит во всех развитых странах мира.
